#129: Nadia Silhi Chahin - Genocidio, Gaza, Israel y la Corte Internacional

 En este episodio conversamos con Nadia Silhi Chahin acerca de la terrible situación que se vive en Gaza antes y después del 07 de octubre del 2023. Hablamos sobre el caso por el crimen de genocidio presentado el 29 de diciembre del 2023 por Sudáfrica contra Israel ante la Corte Internacional de Justicia; sobre la base jurídica y factual del caso, al igual que la posición que ha adoptado Israel en el proceso. Nos comenta sobre las distintas medidas provisionales solicitadas por Sudáfrica, las distintas solicitudes de intervención por terceros Estados, el caso presentado por Nicaragua contra Alemania por el supuesto apoya al genocidio israelí en Gaza, la posición adoptada por los países árabes en el conflicto, las distintas acciones que han tenido lugar ante la Asamblea General de la ONU, el movimiento BDS y muchos temas más.

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Acerca de Nadia Silhi Chahin

Nadia Silhi Chahin es licenciada en ciencias jurídicas y sociales por la Universidad de Chile (2013) y abogada por la Corte Suprema de Chile (2015). Posee el grado de máster en Estudios Avanzados en Derechos Humanos por la Universidad Carlos III de Madrid (2018) y actualmente se encuentra finalizando su doctorado en Derecho en la Universidad de Edimburgo, Reino Unido. Desde el Derecho internacional, y particularmente los derechos humanos, sus líneas de investigación se centran en la situación de Palestina, la libertad de expresión y los boicots, y los feminismos en el Mundo Árabe. Profesionalmente se ha desempeñado como asesora del Ministerio de Justicia y DDHH de Chile, en derechos humanos, y como docente e investigadora en diversas universidades. En 2021 recibió el premio Andrés Lazo, que entrega el Instituto de DDHH GPB de la Universidad Carlos III de Madrid, en reconocimiento a su defensa de los derechos humanos.

@NadiaSilhi

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Transcript

Situación en Gaza Y Caso Genocidio

Edgardo Sobenes 0:00

Este es un episodio con Nadia Silji Shaheen. Bienvenidos a Hablemos de Derecho Internacional. Mi nombre es Edgardo Sobanes, abogado y consultor jurídico internacional. En cada episodio tenemos a un invitado o invitada especial que nos inspira y comparte sus conocimientos y visión única sobre distintos temas jurídicos y políticos de relevancia mundial. Gracias por estar aquí y ser parte de HDI. En este episodio conversé con Nadia acerca de la terrible situación que se vive en Gaza antes y después del 7 de octubre del 2023. Conversamos sobre el caso por crimen de genocidio presentado el 29 de diciembre del 2023 por Sudáfrica en contra de Israel ante la Corte Internacional de Justicia. Hablamos sobre la base jurídica y factual del caso, al igual que la posición que ha adoptado Israel en el proceso. Nadia nos habla también acerca de las distintas medidas provisionales solicitadas por Sudáfrica, las distintas solicitudes de intervención por terceros estados, el caso presentado por Nicaragua en contra de Alemania por el supuesto apoyo al genocidio israelí en Gaza, y también nos comenta sobre la posición adoptada de los países árabes en el conflicto, las distintas acciones que han tenido lugar ante la Asamblea General de las Naciones Unidas sobre el movimiento BDS y muchos temas más.

Edgardo Sobenes 1:17

Nadia Sirgis Shaheen es licenciada en Ciencias Jurídicas y Sociales por la Universidad de Chile y abogada por la Corte Suprema de Chile. Pose médicas y sociales por la Universidad de Chile y abogada por la Corte Suprema de Chile. Posee el grado de máster en estudios avanzados en derechos humanos por la Universidad Carlos III de Madrid y actualmente se encuentra finalizando su doctorado en Derecho en la Universidad de Hamburgo, reino Unido. Desde el derecho internacional y particularmente los derechos humanos, sus líneas de investigación se centran en la situación de Palestina, la libertad de expresión y los boicots y los feminismos en el mundo árabe. Profesionalmente se ha desempeñado como asesora en el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de Chile y como docente e investigadora en distintas universidades. En el 2021, recibió el premio Andrés Lazo que entrega el Instituto de Derechos Humanos GPB de la Universidad Carlos III de Madrid en reconocimiento a su defensa de los derechos humanos.

Edgardo Sobenes 2:03

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Nadia Silhi Chahin 3:01

Muchas gracias, Edgardo. Muchas gracias por la invitación. Un honor para mí estar aquí.

Edgardo Sobenes 3:06

No, muchas gracias a ti por aceptar Y, nadia, el día de hoy vamos a hablar sobre la terrible situación que se vive en Gaza, vamos a abordar el tema a través del derecho internacional y también vamos a hablar efectivamente sobre el caso que fue presentado el 29 de diciembre del 2023 por Sudáfrica contra Israel ante la Corte Internacional de Justicia por el crimen de genocidio que, alega Sudáfrica, está cometiendo Israel en Gaza. Pero antes de hablar de esos aspectos más jurídicos del caso, quisiera pedirte que nos comentes un poco sobre la situación real, la situación humana que se vive en Gaza antes y después de lo que marca el 7 de octubre del 2023.

Nadia Silhi Chahin 3:42

Sí, bueno, muchas gracias, edgardo, por esta pregunta. La verdad es que me parece una pregunta absolutamente fundamental porque, tal como lo explica la propia Sudáfrica en el escrito mediante el cual hace su primera presentación a la Corte el 29 de diciembre del año pasado, como tú bien mencionas, hay un contexto. Hay un contexto histórico, político, jurídico también, ¿no? Pero va más allá de lo jurídico, como bien lo dices tú también, que precede a este caso ante la Corte, que precede al 7 de octubre del año pasado y que es absolutamente necesario conocer y comprender para entender qué es lo que está pasando hoy en día en Gaza, sudáfrica misma, o sea que no estoy hablando de algo que esté ajeno de los textos jurídicos. Esto que estoy comentando se suele citar en los distintos textos jurídicos, entre ellos en la presentación de Sudáfrica a la cual nos estamos refiriendo hoy. Pero hay un contexto de ocupación, ocupación militar y legal, de hecho, de colonialismo, de asentamiento, de limpieza étnica. Esos dos no son conceptos jurídicos pero, como comentaba, esto va mucho más allá de lo jurídico.

Nadia Silhi Chahin 5:06

Hay un contexto de apartheid y ahora también genocidio. Esencialmente, lo que me gustaría aclarar para que se pueda entender lo que vamos a conversar hoy, es que Palestina y cuando hablo de Palestina me refiero desde el río Jordán hasta el mar Mediterráneo, es al territorio histórico de Palestina, en otras palabras al territorio en el cual se constituye el mandato británico, que se constituye allí formalmente en el año 1922, pero que se había constituido previamente, cinco años antes en los hechos, cinco años antes en los hechos, y que ese territorio de Palestina hoy en día, y desde el año 1967, en verdad lo controla en un 100% Israel ¿no, y eso es muy importante tenerlo presente, porque uno suele escuchar en los medios de comunicación y en distintos foros y tal, que existe una suerte de Estado palestino, y sé que vamos a hablar de eso también más adelante. Pero ese Estado palestino es una cuestión meramente simbólica. Los palestinos realmente no controlan ningún territorio y más aún han sido, ya sea que estén viviendo en lo que se conoce o en lo que se reconoce por la comunidad internacional como el Estado de Israel, que corresponde al 78% de la Palestina históricarica en la cual se constituye Israel por la fuerza, desplazando a los palestinos de sus hogares y de sus propiedades entre 1947 y 1949. La declaración de independencia de Israel, como le llaman, es de mayo del 48 y en ese territorio aún hay un 20%, pese a la limpieza étnica de la cual es objeto, aún hay un 20% de población palestina.

Nadia Silhi Chahin 7:15

Luego tenemos en los territorios palestinos ocupados del año 67, que, de acuerdo al derecho internacional, están ilegalmente ocupados. Recordemos que una ocupación en derecho internacional están ilegalmente ocupados, ¿no? Recordemos que una ocupación en derecho internacional humanitario reviste carácter temporal, es un elemento de la esencia de una ocupación. En este caso, desde el año 67 hasta ahora. Yo no soy la mejor en matemáticas, pero creo que van 57 años, ¿no, o sea que eso ya los relatores especiales de Naciones Unidas, concretamente aquellos relatores sobre la situación de derechos humanos en los territorios palestinos ocupados desde hace muchos años, ya vienen cuestionando que esto sea realmente una ocupación militar, porque ellos creen que es, que ha degenerado en otra cosa.

Nadia Silhi Chahin 8:04

Recordemos que los territorios ocupados son Cisjordania, incluyendo Jerusalén Oriental y Gaza. Todos estos territorios están siendo ocupados militarmente por Israel desde el año 67 hasta la fecha y, de acuerdo al derecho internacional, esta ocupación no ha cesado. Y digo esto porque Israel seguramente alegaría a algún partidario de Israel que en realidad, israel había desocupado Gaza el 2005. Y voy a ser la abogada del diablo y lo voy a mencionar yo porque me parece importante prevenir de esta situación a quien esté escuchando el podcast. En realidad, el año 2005, israel efectivamente desalojó a sus colonos de Gaza. Antes, hasta el 2005, entre el 67 y el 2005, gaza era muy parecida a lo que es hoy en día Cisjordania. ¿no Había asentamientos ilegales? que por cierto la transferencia de civiles a un territorio ocupado constituye un crimen de guerra ¿no.

Nadia Silhi Chahin 9:02

Viola la Cuarta Convención de Ginebra. Había checkpoints y tal. Sin embargo, el año 2005, israel retira a esta gente y al año siguiente, el 2006, comienza el bloqueo de Gaza Y desde ese momento hasta ahora, israel controla las fronteras de Gaza, tanto aéreas como marítimas y terrestres. Israel controla las fronteras de Gaza, tanto aéreas como marítimas y terrestres, lleva el registro de la población de Gaza y, en suma, nada, ni nadie sale ni entra de Gaza sin la autorización de Israel. Israel calcula hasta cuántas calorías consume cada persona en Gaza no-transcript.

Edgardo Sobenes 10:07

Sobre ese punto que mencionas únicamente, no sé tal vez si pudieras aclarar para la audiencia ¿qué pasó en el 2005? ¿Por qué Israel toma esta decisión?

Colonización Israelí Y Situación en Gaza

Nadia Silhi Chahin 10:14

Bueno, se llega a un acuerdo con la autoridad palestina y Israel hace lo que denominó en su momento la desconexión, o que denomina hasta hoy la desconexión de Gaza, porque se suponía que en el contexto de las negociaciones para que se creara un Estado palestino a la par de Israel, era necesario que eso ocurriera. Y efectivamente, desde el 2005, agosto del 2005, no hay más colonos israelíes dentro de Gaza y no se aplica legislación israelí dentro de Gaza. Sin embargo, por tanto podríamos decir que, de cierta manera, los palestinos de Gaza vivían fuera del contexto de apartheid al cual estaban sujetos el resto de los palestinos de Gaza vivían fuera del contexto de apartheid al cual estaban sujetos el resto de los palestinos, de manera parcial en todo caso, porque de todas maneras les afectaba la legislación israelí pueda llevar a vivir consigo a Israel, es decir al 80% de la Palestina colonizada en 1948, a su cónyuge, que sea de los territorios ocupados, ya sea de Gaza o de Cisjordania. Entonces, de todas maneras, no es que la legislación israelí haya dejado de afectar a los palestinos de Gaza, pero al menos dentro de Gaza ya no teníamos las órdenes militares, por ejemplo, que regulan cada aspecto de la vida de los palestinos en Cisjordania.

Nadia Silhi Chahin 11:50

Recordemos que Israel rige la vida de estos palestinos en Cisjordania de acuerdo a órdenes militares y los lleva a comparecer ante tribunales militares, incluso a los niños, que es algo bastante llamativo. Por lo demás, bueno y por último, también tenemos a los palestinos refugiados en el exilio. Recordemos que la mayor parte de la población palestina es población refugiada, ya sea fuera de las fronteras de la Palestina histórica, principalmente en Siria, jordania, líbano, que son las zonas de operaciones de UNRWA, por cierto, junto con Gaza y Cisjordania. Y estos palestinos se ven afectados por la legislación israelí porque, pese a que hay una resolución de Naciones Unidas de diciembre del 48 que dice que tienen derecho a regresar a sus hogares y, si no quisieran regresar, a una compensación equivalente, esto no se ha cumplido y, mediante la legislación israelí, las propiedades de ellos han sido apropiadas por personas judías y hay una ley que se llama la ley de propiedad de los ausentes, donde se entiende que ellos, al estar ausentes, sus propiedades pasan a ser de alguien más.

Nadia Silhi Chahin 13:04

y estas personas no pueden regresar a Palestina, entonces también les afecta la legislación israelí. Por eso de hecho hablamos de un apartheid del Estado de Israel contra el pueblo palestino, a lo que ahora se viene a sumar además un genocidio.

Edgardo Sobenes 13:27

Vale sobre ese punto, nadia, si te parece, lo comentabas un poco antes de la situación que se vivía antes del 7 de octubre¿. Cómo es la?

Nadia Silhi Chahin 13:30

situación después del 7 de octubre, o sea si ya, a ver la situación incluso antes del 2005 era catastrófica Incluso era una o sea no catastrófica. Creo que es muy duro, porque si lo digo así después ya no tengo más palabras en el castellano para describir lo que viene después, porque cada vez se va poniendo peor, pero ya era muy dura. Justo anoche estaba leyendo un libro que escribió una médica palestina que vive acá en Reino Unido que se llama Gada Karmi. El libro se llama Return, como retorno, y ella describe en un viaje que hace a Gaza justo antes de la llamada desconexión en 2005, y describe el estado de los campos de refugiados, la dependencia de la gente a la asistencia humanitaria de UNRWA, la imposibilidad de la gente de salir de Gaza, la imposibilidad de la gente de que su familia lo fuera a visitar a Gaza, etc. Eso incluso antes del 2005.

Nadia Silhi Chahin 14:28

Pero luego del 2005 y concretamente luego del 2006-2007, cuando se concreta este bloqueo a Gaza tras el triunfo del partido político jamás en las elecciones legislativas palestinas, la situación empieza a empeorar notablemente porque con el bloqueo que se le hace a Gaza, la pobreza, el desempleo, la desnutrición, etcétera, fueron haciendo por supuesto estragos en la población. Recordemos, y esto es muy importante tenerlo presente que el 80% de la población de Gaza corresponde a lo que se denominaría, en derecho, de los refugiados desplazados internos, o sea que son palestinos de otras partes de Palestina que, cuando el año 48 tuvieron que huir de sus hogares en el contexto de la colonización sionista de Palestina, llegan a Gaza. Egipto no los dejó entrar entonces. Egipto está en la frontera con Gaza, es el paso de Rafá, justamente el que los comunica Y la gente quedó ahí como atascada de alguna manera en Gaza. Y por eso en Gaza, de hecho hay o había, a estas alturas ya no queda nada de lo que había después de los ataques militares israelíes que comenzaron post 7 de octubre 8 campos de refugiados en Gaza el de Yavali, el más grande, y otros más, y eso me parece que es súper importante tenerlo presente. Lo que estamos hablando de una población de refugiados, gaza es además, aprovecho de decirlo, uno de los lugares más si. Lo que estamos hablando de una población de refugiados, gaza es además, aprovecho de decirlo, uno de los lugares más, si no el que más densamente poblados del planeta. Se trata además de un territorio muy pequeño. Yo no soy muy buena con los números, insisto, por eso, estudié derecho. Creo que son 2.3 kilómetros cuadrados o algo así. Puedo buscar el número exacto en internet 3 kilómetros cuadrados o algo así. Puedo buscar el número exacto en internet. Es una población, además de niños, mayoritariamente, y la situación es absolutamente post 7 de octubre, es absolutamente horrorosa, o sea, no tengo otras palabras. Creo que, pese a que Israel ha impedido que y de hecho esto lo ha pedido Sudáfrica, pero Israel se ha negado a que entren periodistas, misiones de Naciones Unidas, etcétera, internacionales a ver qué es lo que hay en el terreno en general, esto no ha sido así y quienes han entrado, quienes están informando desde Gaza, en general son los propios periodistas palestinos y por lo que sabemos que aún creo que hay muchas cosas que no están 100% claras. Desde el 7 de octubre en adelante, contando el 7 de octubre, ya no hay en Gaza prácticamente hospitales funcionando. Han sido destruidos. Han atacado no solamente a los hospitales, también a las escuelas. Han destruido las iglesias, las diría yo. Ninguna de las reglas del derecho internacional humanitario que están diseñadas para proteger a los civiles.

Edgardo Sobenes 17:55

Creo que a través del episodio vamos igual a rescatar algunos de los hechos de la situación que se vive hoy en día en Gaza. Pero antes de entrar al caso y hablar un poco más del proceso que presenta Sudáfrica, quisiera hacerte una pregunta para clarificar un pococuál es la por qué o a qué se debe, para que la gente entienda también un poco mejor la diferencia de la situación, de la realidad que se vive en Cisjordania y en Gaza en la actualidad.

Nadia Silhi Chahin 18:17

Sí, por supuesto.

Nadia Silhi Chahin 18:18

bueno, tenemos que considerar que el background histórico es diferente. Cisjordania, incluyendo Jerusalén Oriental, tanto como Gaza, tienen en común el que son territorios palestinos ocupados ilegalmente de acuerdo al derecho internacional. Hay una resolución Israel ocupa estos territorios en junio del 67 y, en mismo junio del 67, hay una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas la 242, que dispone de la retirada de las tropas militares israelíes de estos territorios, lo cual no ha sido efectivo ni siquiera hoy, casi 60 años después. Hasta el momento, desde el año 48, hasta esa fecha, cisjordania estaba bajo control jordano, mientras que Gaza estaba bajo control egipcio. Son dos zonas, por cierto, que están separadas entre sí. En el caso de Gaza, separadas geográficamente, quiero decir entre sí, están desconectadas entre sí.

Nadia Silhi Chahin 19:20

En el caso de Gaza, yo diría que la situación, en términos generales, era bastante similar colonización por parte de Israel, puestos de control, el ejército, etc. Sin embargo, en el año 2005, cuando Israel hace esta desconexión de Gaza, sobre la cual comentábamos antes, se retira de allí y luego comienza el bloqueo de Gaza y luego comienza el bloqueo de Gaza. Sin embargo, en el caso de Cisjordania, israel nunca se ha retirado, sino que, por el contrario, sigue allí hasta el día de hoy y, esencialmente a los palestinos de Cisjordania. los tienen separados, diría yo, en dos grandes grupos. De una parte tenemos a los palestinos de Jerusalén, de Jerusalén Oriental, que es la parte de Jerusalén que se entiende ocupada en el derecho internacional, y de otra parte, a los palestinos del resto de Cisjordania, los palestinos de Jerusalén.

Nadia Silhi Chahin 20:15

Israel, ha insisto, en toda Cisjordania, incluyendo Jerusalén Oriental, ha llevado a cabo un proceso de colonización, es decir ha trasladado a su población civil a vivir en estos territorios. También podríamos decir que, recordando normas de Yuskogia, el derecho internacional ha anexado o adquirido territorio por medio del uso de la fuerza. ha violado la prohibición de hacer eso que existe. ha violado la prohibición de hacer eso que existe En el caso de Jerusalén Oriental. a los palestinos de Jerusalén les da el estatus de residentes, de residentes temporales. Esto quiere decir que si un palestino, por mucho que sea, de toda la vida de Jerusalén, si es que se ausenta por un periodo de más de tres años, por ejemplo, si viene a hacer un doctorado, como lo estoy haciendo yo acá en Reino Unido, yo que soy chilena pierde el derecho a seguir viviendo en su ciudad, en Jerusalén.

Nadia Silhi Chahin 21:30

Sin embargo, israel, pese al derecho internacional, entiende a Jerusalén, mediante una ley interna, como su capital, una ley interna que aprobó en el año 80, ¿no?

Nadia Silhi Chahin 21:34

Y por tanto podríamos decir que anexó Jerusalén no solo de facto, sino también de jure, aunque está prohibido hacerlo por cualquiera de las dos maneras en derecho, y por tanto esto aplica la legislación israelí en Jerusalén, solo que para los palestinos, dentro de la legislación israelí, hay normas especiales, podríamos decir.

Nadia Silhi Chahin 21:58

Sin embargo, en el caso del resto de Cisjordania, o sea de toda Cisjordania salvo Jerusalén Oriental, los palestinos están también sujetos a este mismo régimen de ser desplazados en todas partes, en verdad, incluso dentro de las fronteras de lo que se entiende como Israel, los palestinos están viviendo, diría yo, en general hacinados, o sea el proyecto colonial sionista, de alguna manera la arquitectura que diseña es que en la menor cantidad de territorio posible viva la mayor cantidad de palestinos posible, porque la idea de esto y uno lo ve fácilmente al ver los mapas y tal de la colonización sionista de Palestina, la idea de ellos es ocupar la mayor cantidad de tierra palestina con la menor cantidad de palestinos dentro, ¿no?

Nadia Silhi Chahin 22:51

Esa es como un poco la lógica, y esto no es una invención mía, o sea que si uno revisa los mapas, queda bastante claro. Y en Cisjordania los palestinos básicamente están enfrentando, desde el año 2002, por ejemplo, la construcción de un muro que Israel construye pretextando razones de seguridad. Sin embargo, la construcción de este muro fue llevada ante la decisión de la Corte Internacional de Justicia y el 9 de julio del 2004, la corte internacional de justicia da a conocer su opinión consultiva al respecto y dice, entre otras cosas, que el muro es ilegal, que el muro es ilegal y que tiene que detenerse la construcción del muro, que los terceros estados tienen que dejar de asistir o cooperar con Israel para la construcción de este muro y, aún más, que las personas que han perdido sus propiedades y que han sufrido perjuicios económicos tienen que ser compensados por la construcción de este muro. Sin embargo, el muro existe, por supuesto, hasta el día de hoy Y de hecho, la Corte también, en esa opinión consultiva, le dice a Israel la verdad es que dudamos que esto sea por razones de seguridad. Usted tendría derecho a pretextar razones de seguridad si es que Palestina fuera otro estado, un estado vecino por ejemplo, y usted, si quisiera proteger de ese estado vecino, quizá puede construir un muro entre los dos.

Nadia Silhi Chahin 24:21

Por cierto, israel hasta el día de hoy nunca ha fijado su frontera, dicho sea de paso, pero en este caso usted tiene, y eso es muy importante. ahora, con lo que está pasando en Gaza, me parece a mí, usted tiene obligaciones en tanto potencia ocupante y entre esas obligaciones no tiene el deber de proteger a la población ocupada y no el derecho de protegerse de la población que está ocupando. Y además, otra cosa muy importante que dice la Corte en su opinión consultiva, es reiterar el derecho a la autodeterminación del pueblo palestino y decir que no solamente se aplican y se tiene que aplicar, que ya Israel me parece a mí que no lo aplica el derecho internacional humanitario, que es la rama del derecho internacional que regula los conflictos armados, sino que además debiera aplicar en los territorios que ocupa el derecho internacional de los derechos humanos, tal como lo aplica en las fronteras internacionalmente reconocidas, podríamos decir, de Israel quisiera pasar un poco a hablar sobre el caso que fue presentado por Sudáfrica y iniciar por lo básico ¿Cuál es la base jurídica y factual del caso que presenta Sudáfrica contra Israel?

Edgardo Sobenes 25:34

Y clarificar un poco qué es lo que pide y también quizás interesante para la audiencia, clarificar por qué es Sudáfrica quien presenta el caso.

Presentación De Caso Contra Israel

Nadia Silhi Chahin 25:43

Sí a ver. Voy a partir por el final. Sudáfrica presenta el caso, pero en verdad, en términos formales, podría haber sido otro estado signatario de la Convención contra el Genocidio de Naciones Unidas. Quien presentara el caso? ¿no, no, podría haber sido Chile también, o no sé? Israel es signatario de esta convención, así que no hay ningún problema en términos procesales. Digamos ¿no? A ese respecto, quizá mucha gente se pregunta por qué no lo presenta Palestina. Yo creo que hubiera sido un poco más complejo porque, aunque el Estado palestino desde el año 2002 es reconocido como Estado observador, no miembro de Naciones Unidas, y eso le ha permitido suscribir una serie de tratados, entre ellos el Estatuto de Roma que crea la Corte Penal Internacional, podría haberse suscitado algún impas, como el que se suscitó por la anterior fiscal de la Corte Penal Internacional, benzuda, que el año 2019 plantea una cuestión de jurisdicción respecto del Estado palestino. Entonces hubiera estado en cuestión si es que es Estado, si es que no es Estado, y la discusión no hubiera quedado ahí. En otras palabras, me parece bien que sea otro Estado, por razones prácticas incluso, y también sim. Padeció la mayoría, el 80% de la población sudafricana, los sudafricanos negros, padecieron el apartheid en Sudáfrica. Sudáfrica ha sido un país histó la libertad de los palestinos, los sudafricanos, el Consejo Nacional Africano, desde el año 59, llama a una campaña de boicote internacional respecto del apartheid sudafricano, que es lo mismo que los palestinos inspirados en Sudáfrica están haciendo desde el 9 de julio del 2005. Que los palestinos inspirados en Sudáfrica están haciendo desde el 9 de julio del 2005. Así que, bueno, hay razones históricas y políticas que hacen que sea Sudáfrica quien presente el caso Ahora. Yendo concretamente al caso, esencialmente dicho en términos sencillos, sudáfrica lo que está haciendo es acusar a Israel de genocidio, de forma más elegante, que Israel está incumpliendo, mediante actos y omisiones, las obligaciones que tiene al ser parte de la Convención contra el Genocidio. Y aunque no fuera parte de la Convención, de todas maneras estaría obligado, ¿no? Porque la prohibición de cometer genocidio es una normaoria sorry perdón se me salió el inglés del derecho internacional.

Nadia Silhi Chahin 28:34

Básicamente, sudáfrica, en su escrito del 29 de diciembre del 2023, lo que hace es pedir a la Corte un determinado número de medidas provisionales, que se adopta una serie de medidas provisionales. Recordemos que, en derecho, las medidas provisionales, en doctrina, se dictan cuando concurren dos elementos el fumo, un poni iuris, o sea la apariencia de buen derecho, y el periculum in mora peligro en la demora. Entonces, básicamente, en este caso, lo que la Corte concluye, que da a conocer, se pronuncia sobre esta primera presentación de Sudáfrica a la Corte el 26 de enero del 2024, y esto es muy importante la Corte dice sí es plausible esta acusación de genocidio, entonces ahí estaría la apariencia de buen derecho Y además hay un peligro en la demora, o sea, efectivamente hay un riesgo, hay un peligro inminente si es que no se adoptan ciertas medidas. Sin embargo, la Corte no dispone exactamente de las mismas medidas que había solicitado Sudáfrica. Sudáfrica había pedido el cese de las operaciones militares.

Nadia Silhi Chahin 30:04

Israel, en lugar de disponer eso, lo que dispone, perdón, la Corte, en lugar de disponer eso, lo que hace es decir que Israel tiene que tomar todas las medidas para evitar cometer un genocidio. ¿no? En términos simples, en el escrito que Sudáfrica presenta a la Corte, que tiene 80 y algo páginas, si no me equivoco, como nueve páginas de ese escrito básicamente se refieren a la incitación pública y directa que han hecho distintas autoridades israelíes al genocidio. No se trata de soldados de a pie, sino que estamos hablando del primer ministro. Soldados de a pie, sino que estamos hablando del primer ministro.

Nadia Silhi Chahin 30:48

Otros miembros de su gabinete, otros ministros, miembros del Parlamento Israelí, el ANESET, han hecho declaraciones genocidas bastante abiertas, han tratado a los palestinos de animales humanos. El primer ministro se refiere a una historia bíblica que básicamente tiene que ver con exterminar a los palestinos. Esto es bien llamativo porque en general, en el caso del genocidio, para que haya genocidio tienen que concurrir ciertos elementos objetivos que están enumerados en la convención la matanza de miembros del grupo, del grupo racial, nacional o étnico, que en este caso sería el pueblo palestino y concretamente la parte del pueblo palestino que vive en Gaza. También someter a este pueblo a condiciones de vida que vayan a cargar su destrucción o desaparición. También, impedir los nacimientos al interior del grupo.

Nadia Silhi Chahin 32:01

Yo diría que son por cierto los tres actos principales mediante los cuales Israel estaría cometiendo genocidio, según el escrito de Sudáfrica. Pero además tiene que concurrir un elemento subjetivo que en todo crimen, nacional o internacional, siempre es el más difícil de probar. El elemento subjetivo tiene que ver con la intención de cometer el genocidio. Y la verdad que en este caso no es tan difícil de probar, porque es que con las declaraciones de los personeros y autoridades israelíes queda súper claro que hay una intención de cometer este genocidio. Y de hecho, entre las medidas provisionales que dicta la Corte el 26 de enero, la Corte dice que Israel se abstenga, o las autoridades israelíes se abstengan, de seguir incitando al genocidio y, si es que lo hacen, que se castille, que se persiga legalmente, judicialmente, a quien esté incitando público directamente al genocidio. Y algo que es súper llamativo, a mi modo de ver, es que Israel, y también Sudáfrica, nomina ante la Corte a un juez ad hoc, a un juez de nacionalidad o de ciudadanía israelí, tal como Sudáfrica lo hace porque no había jueces de estas nacionalidades como para resolver este caso en la Corte.

Nadia Silhi Chahin 33:28

Y este juez se niega a todas las medidas provisionales, o sea, se niega junto con la jueza Sebutende, que es una jueza ugandesa, por cierto, se niega a que Israel tome las medidas para no cometer genocidio y tal.

Nadia Silhi Chahin 33:46

Sin embargo, él está a favor de la medida provisional, de que dejen de hacer o de proferir expresiones que incitan al genocidio, ¿no? O sea? creo que de cierta manera los está protegiendo. Hay algo llamativo también de este juez, que es un juez de la Corte Suprema Israelí. Porque Israel lo nomina? justamente porque tiene buena prensa en el mundo occidental, podríamos decir porque es un juez liberal que se oponía a las reformas judiciales de Netanyahu que estuvieron trayendo de la mano todas estas protestas que estuvimos viendo previamente, el 7 de octubre, por algunos meses. Sin embargo, si uno revisa sus fallos, y más allá de los fallos de la Corte Suprema de Israel, y en general son fallos sumamente criminales, incluso, diría yo, en relación con el pueblo palestino, o sea, son fallos donde se ha legitimado la tortura, donde se ha legitimado la ocupación, el bloqueo a Gaza, etc. En relación con los palestinos, dando la espalda al derecho internacional.

Edgardo Sobenes 34:50

Bueno, interesante sobre el juez ad hoc israelí que tengo entendido, que hace poco se excusó y ya no va a seguir siendo juez ad hoc de Israel en el proceso ante la Corte Internacional de Justicia, así que veremos cuál es la acción que decide tomar Israel. pero precisamente sobre la acción que podría tomar Israel y antes de hablar de las medidas provisionales, que es un tema que quiero conversar contigo en unos pocos momentos, pero antes de eso quisiera preguntarte un poco sobre cuál ha sido la respuesta de Israel en este proceso. Entiendo que Israel pudo, digamos, haber optado por no participar en el proceso, especialmente en las audiencias de medidas provisionales que nos comentabas.

Nadia Silhi Chahin 35:43

Sin embargo lo ha hecho, o al menos lo ha hecho en esta etapa del proceso relacionado a las medidas provisionales que fueron solicitadas por Sudáfrica En este contexto, ¿cuál ha sido la posición y la defensa expresada por Israel en esta etapa incidental? y cómo puedes deslum nutshell? yo diría que es un poco lo mismo de siempre, en el sentido de también más o menos lo mismo que se presentó ante esta misma Corte para la Opinión Consultiva de la que estuvimos comentando hace un rato, la del 2004,. Que es decir, no entendemos por qué Sudáfrica pide tantas medidas provisionales, por qué las pide tan seguido? no es necesario. Estamos llevando a cabo operaciones militares, dice Israel, que son operaciones militares necesarias para desarticular, en palabras de ellos, grupo terrorista jamás. Es la única forma que tenemos para defendernos. Necesitamos defendernos de estos terroristas, necesitamos rescatar a nuestros rehenes y además, dice Israel, estamos tomando absolutamente todas las medidas necesarias para que los civiles no sufran las consecuencias de estas operaciones militares. Eso dice Israel Y, por ejemplo, entre los ejemplos que cita, que son cuestiones bastante recientes, que ha hecho con la ayuda de Estados Unidos?

Nadia Silhi Chahin 37:03

cita que tiraron ayuda por los aires, ayuda humanitaria a la gente en Gaza, o que pusieron un muelle flotante, que hoy día leí en Le Monde que no había funcionado el muelle flotante, por cierto, pero es lo que Israel cita ante la corte. Porque escuchaba yo al relator especial de la ONU sobre el derecho a la alimentación que decía que cuando hay que mandar ayuda humanitaria por estas vías, digamos, es porque el país que está mandando una catástrofe, todo esto o sea. No sé si viste toda la gente que murió, abogada, tratando de rescatar estas cajas de ayuda en medio del Mediterráneo, cuando todavía, además, era como invierno. Me parece que esto pasó, como en febrero, por de pronto, pero en este caso Estados Unidos e Israel son aliados o sea.

Nadia Silhi Chahin 38:03

Estados Unidos no debiera necesitar hacer esto para poder hacerle llegar la ayuda a la población civil en Gaza. Sin embargo tiene que hacerla y por supuesto que los hechos dicen lo contrario, o sea los hechos dicen que Israel no está protegiendo en lo absoluto a la población civil. El otro día, nomás para poder liberar cuatro rehenes, que todos sabemos cómo se llaman, cuáles son sus caras, etc. Fueron asesinadas más de 200 personas en el campo de refugiados de Nusseirat, que nadie sabe realmente cuáles son sus caras, ni sus nombres, ni sus edades, ni nada, ni sus nombres ni sus edades ni nada.

Edgardo Sobenes 38:47

Bueno, nadia, evidentemente estas acciones tan tipificadas constituyen delitos internacionales y sobre esto, y rescatando un poco las medidas provisionales, es curioso porque contrario a lo que serían los procesos tradicionales ante la Corte de Sudáfrica ya ha solicitado, creo que en cinco o seis ocasiones, lo que son modificaciones o nuevas medidas provisionales, precisamente por las actuaciones y las acciones de Israel constantes y progresivas que ha estado tomando en Gaza. No sé si nos podrías comentar un poco sobre los motivos, precisamente factuales o jurídicos que han motivado a Sudáfrica que haga estas solicitudes constantes y de medidas provisionales ante la Corte Internacional de Justicia.

Nadia Silhi Chahin 39:26

Sí, bueno, esencialmente yo diría que Sudáfrica ha hecho estas solicitudes porque de modificar las medidas anteriores y dictar nuevas medidas? porque la situación en el terreno va empeorando estrepitosamente, ¿no? Y ante eso, ante el cambio en las circunstancias o en los hechos en el terreno, es que se dispone en el estatuto de la Corte que se pueden solicitar nuevas medidas o que la Corte podría adoptar también nuevas medidas de oficio. oficio en el caso de. en este caso, por ejemplo, sudáfrica pide nuevas medidas en relación a, a que se permita la entrada de asistencia humanitaria, básicamente porque porque lo que en un principio era un riesgo de hambruna luego comenzó a ser hambruna real, o sea, hay niños muriendo de hambre, literalmente.

Nadia Silhi Chahin 40:28

hoy en día en Gaza Es terrible. la gente ha estado comiendo comida de animales, ha estado comiendo pasto, se han enfermado por comer este tipo de cosas A los bebés. como las madres no tienen leche para darles, les han estado dando un dátil para que chupen a bebés recién nacidos, recién nacidos. A mí que tuve una hija el año pasado, la verdad que esto me impacta especialmente, ¿no? Y me duele especialmente también. Luego, también, sudáfrica pide nuevamente medidas previsionales porque Israel designó como zona segura Rafá. ¿no, español es como una región dentro de Gaza y Rafá cerca de la frontera con Egipto, y Rafá fue designado como zona segura. la gente se estableció ahí en sus carpas y tal, y sin embargo Israel atacó Rafá.

Nadia Silhi Chahin 41:49

¿no Atacó Rafá Entonces? también Sudáfrica? lo que pide en su minuto a la corte es que Israel se abstenga de ataques militares en Rafá. La gente ha sido desplazada múltiples veces y siguen siendo desplazados todos los días Y realmente lo que ellos mismos dicen, por los testimonios que llegan, es que no hay ningún lugar seguro, realmente, porque no es que Israel designe alguna zona como segura. igualmente, hay ataques militares en esa zona, algo que ya, porque por supuesto esto es un genocidio.

Nadia Silhi Chahin 42:36

pero en todos esos años en que estuvo el bloqueo a Gaza hasta el 7 de octubre, hubo distintas operaciones militares israelíes sobre Gaza a distintas escalas, y el año 2008, a fines del 2008, principios del 2009, hubo una que se llamó Plomo Fundido, y hay un informe de Naciones Unidas que lo dirigió el juez Richard Goldstone, y una de las conclusiones de ese informe es que en Gaza se está cometiendo el crimen de lesa humanidad, de persecución, porque y esta es la clave no hay refugios en Gaza, no hay ningún lugar donde la gente en Gaza se pueda refugiar, y no hay lugares seguros, porque es que todos son blancos por Israel los hospitales, las escuelas. Israel siempre pretexta que ahí, en ese hospital, en ese edificio de la ONU, de la UNRWA, concretamente, hay operaciones de jamás. Entonces, de acuerdo con esa carta, todo es susceptible de ser bombardeado, de ser atacado por el ejército. Y si es que ya era real eso en el 2008-2009, imagínate ahora que hay un genocidio.

Edgardo Sobenes 43:42

Bueno, gracias, nadia. Bueno, hay un tema paralelo sobre esto y son las intervenciones y las participaciones de terceros estados en este proceso. Como algunos saben, hace algunos meses Nicaragua solicitó intervenir en el proceso como Estado parte y más recientemente solicitó Colombia, méxico, libia, incluso Palestina recientemente, una declaración para intervenir en el proceso. ¿cuál es tu apreciación de estas acciones de estos países y cómo debemos interpretar el hecho de que las intervenciones hasta la fecha se han limitado a cinco únicamente, cuando lo comparamos, por ejemplo, con el caso que está actualmente Ucrania contra Rusia, donde hubieron, donde se presentaron, 33 declaraciones de intervención?

Edgardo Sobenes 44:21

Evidentemente no estoy tratando de medir sufrimiento. Simplemente estoy tratando de entender la geopolítica que se mueve alrededor de estos procesos, donde vemos que, en un caso, hay un movimiento masivo de países para soportar y apoyar a la posición de una de las partes y, en este caso, que Palestina está sufriendo y las votaciones y las declaraciones en la Asamblea General son bastante enormes, el apoyo que hay de la comunidad internacional, pero, sin embargo, cuando se necesita una acción en concreto, como es el caso de la Corte, actualmente vemos únicamente cinco países que están interviniendo¿. Qué nos podrías comentar sobre esto?

Nadia Silhi Chahin 44:56

Boric anunció hace poco que Chile también se va a hacer parte. Ojalá que se materialice pronto. Pero sí tienes toda la razón, yo estoy de acuerdo contigo. A ver, me parece, o sea, no es que me parezca a mí sino que está establecido que los países, los terceros estados, la comunidad internacional tiene obligaciones cuando uno de los miembros de esta comunidad internacional infringe estas normas de Yuskogen son normas perentorias del derecho internacional Es decir, infringe la prohibición de genocidio, la prohibición de apartheid, la prohibición de tortura, la prohibición de anexar territorio por medio del uso de la fuerza, etc. El uso de la fuerza, etc. Y las obligaciones que surgen para estos terceros estados tienen que ver con adoptar ciertas medidas que están en el mismo derecho internacional. ¿no, porque, como hay obligaciones? porque se trata de obligaciones erga omnes. ¿no, al violar estas normas de jerarquía máxima en derecho internacional, surgen obligaciones erga omnes.

Nadia Silhi Chahin 46:04

Entonces, y esto además lo reitera, como comentaba antes la Corte Internacional de Justicia en la opinión consultiva sobre el muro, cuando dice que los terceros estados tienen que dejar de asistir, cooperar con estas violaciones al derecho internacional por parte de Israel. Y bueno, esto de la responsabilidad de los estados, de la responsabilidad internacional de los estados, me parece que quien más lo hace carne sería Nicaragua cuando lleva a Alemania ante la Corte Internacional de Justicia por asistir o colaborar con Israel, concretamente por seguir enviando armas a Israel. Concretamente por seguir enviando armas a Israel, que está ahora cometiendo un plausible genocidio en términos de la propia Corte Internacional de Justicia. Yo por supuesto que veo con buenos ojos que los países se sumen a este proceso y por supuesto que desearía que más países se sumen. Creo que si solamente estos países que hemos nombrado se han sumado y no ha sido una cifra avasalladora como en el caso de Ucrania, que podemos citar 18.000 ejemplos más, o sea, ucrania fue suspendida de perdón, rusia fue suspendida de el Consejo de Europa fue del Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas, etc.

Nadia Silhi Chahin 47:27

Cuando invade Ucrania, ucrania que es un país soberano, que tiene ejército, fronteras, etc. Todo lo que Palestina esencialmente no tiene es una cuestión política. Piensa que hace poco, por ejemplo, cuando se anuncia o se conocen las noticias que el fiscal de la Corte Penal Internacional pidió órdenes de arresto no solamente contra las autoridades dos autoridades israelíes sino también contra un par de líderes del Hamas en Estados Unidos, comienza nuevamente la amenaza a la Corte Penal Internacional, que es algo que no es nuevo. Estas amenazas son desde hace bastante tiempo? ¿Y para qué? decir lo que sufren los palestinos por contrapartida o sea?

Nadia Silhi Chahin 48:25

cuando Palestina decide suscribir el Estatuto de Roma, por ejemplo, a fines del 2014, principios del 2015,? creo que fue el 31 de diciembre del 2014, si la memoria no me engaña. Lo que hace Israel es que deja de enviarle, porque la ayuda que recibe Palestina por parte de la comunidad internacional la percibe Israel y luego se la da a la autoridad palestina. Bueno, deja de entregársela, que es lo mismo que están haciendo ahora desde el 7 de octubre, y esto es bastante trágico porque, como la economía está en el suelo en Cisjordania, mucha gente trabaja para la autoridad palestina, ¿no? no-transcript. El relator Michael Link, en su informe del octubre del 2018, lo explica muy bien y se refiere a las contramedidas diplomáticas, militares, etcétera, que los estados no solo pudieran, sino también debieran tomar.

Reacciones De Países Árabes Hacia Palestina

Edgardo Sobenes 49:40

Bueno, perfecto. Muchas gracias, nadia. Y en este mismo análisis que nos haces, ¿sería posible, por un segundo, concentrarnos en lo que es la región árabe, precisamente los países árabes, la respuesta que estos han tenido en relación a los crímenes que se están cometiendo en Gaza? Como mencionamos, durante el episodio, el caso fue traído por Sudáfrica. Claramente, nos mencionabas algunos de los elementos que hace muy relevante e importante que ha sido Sudáfrica quien haya traído este caso, pero no deja de ser un país africano. La mayoría de los países que han intervenido son países de América Latina y Chile. Si se une sigue incrementando el número de países latinoamericanos que están apoyando o participando, digamos, de una forma objetiva en el proceso Y Nicaragua fue el que presentó el proceso contra Alemania Entonces hay una ausencia evidente. Tenemos Libia, claro, pero hay una ausencia evidente de la comunidad de los países árabes. Cuál ha sido la reacción y la posición de estos países en relación con la situación en la actualidad?

Nadia Silhi Chahin 50:37

Bueno, mi opinión, a la luz de los hechos no solo actuales sino históricos, es que los gobiernos de los países árabes suelen ser bastante voy a usar un término poco académico, poco jurídico, pero suelen ser bastante serviles con Israel. Egipto y Jordania, por ejemplo, tienen acuerdos de paz con Israel. Recordemos que podría entrar ayuda a Gaza por el lado de la frontera egipcia, y sin embargo no entra. Podría salir la gente por ahí, de Gaza, y sin embargo no sale, o sale pagando, después de un proceso muy difícil, sumas millonarias de plata. Yo creo que los gobiernos árabes realmente no sirven ni a sus pueblos ni al pueblo palestino, mucho menos Los pueblos árabes sí, son otra cosa.

Nadia Silhi Chahin 51:42

Yo creo que los pueblos árabes son víctimas de sus propios gobiernos y son esencialmente muy pro-palestinos gobiernos y son esencialmente muy propalestinos. ¿no? De hecho, basta ver, por ejemplo, pese a que los gobiernos no se han hecho parte de esta acción ni de otra, basta ver cómo, por ejemplo, las ventas de McDonald's o de Starbucks, que son empresas que se ha llamado a boicotear por su rol vergonzoso durante este genocidio, cómo han caído las ventas de ellos en los países árabes. ¿no, la gente ha dejado de ir a comprar a marcas que apoyen a Israel, pero claro, hay una distancia bastante gran, incluso gobiernos que en el discurso dicen ser amigos de los palestinos, como el gobierno sirio. no-transcript.

Edgardo Sobenes 52:53

Y una pregunta a un tema, digamos, un tanto paralelo. Como sabemos, no solamente se han tomado acciones ante la Corte Internacional de Justicia ya mencionabas la Corte Penal Internacional también pero aparte de eso, tenemos varias acciones que se han llevado frente a la Asamblea General de las Naciones Unidas, por ejemplo, entre otras cosas, por lo cual quisiera pedirte que nos enfoquemos un segundo en estas acciones precisamente que se dan en el seno de la ONU, y que nos comentes acerca de lo que está sucediendo y cuál ha sido la posición o los triunfos o los pasos que ha podido ganar Palestina en estos últimos meses dentro del sistema de las Naciones Unidas, ganar Palestina en estos últimos meses dentro del sistema de las Naciones Unidas.

Nadia Silhi Chahin 53:32

Sí, bueno, esencialmente lo más destacado acá es que, si bien, palestina es un Estado observador, no miembro, como lo comentábamos anteriormente, desde 2012, lo que le ha permitido ratificar convenciones internacionales, ser parte del Estatuto de Roma, con lo cual se podría activar o se puede activar la jurisdicción de la Corte Penal Internacional en relación con crímenes cometidos, etcétera en relación con ello. Pero ahora ha surgido de alguna manera en el seno de la Asamblea General de la ONU de manera abrumadora, diría yo el deseo, el voto favorable de reconocer a Palestina como un Estado de pleno derecho, un Estado miembro de Naciones Unidas, y también algunos países, por su parte, como España o Noruega, recientemente han dicho que reconocen al Estado de Palestina. Sin embargo, a nivel de Naciones Unidas, se requiere la quiesencia del Consejo de Seguridad para que esto pase. Y esto es complejo porque Estados Unidos, como todos sabemos, es miembro permanente, es uno de los cinco miembros permanentes, en tanto triunfador de la Segunda Guerra Mundial, del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y por tanto tiene el poder de vetar una decisión en este sentido, ¿no? Y seguir blindando a Israel como lo ha hecho hasta ahora, en todo caso en relación al tema del Estado? a ver, yo creo que el pueblo palestino tiene derecho a su autodeterminación? ¿no, eso es absolutamente así, pero yo no creo que ese derecho se traduzca esencialmente en un Estado que conviva al lado del Estado de Israel. No lo veo viable en lo absoluto.

Nadia Silhi Chahin 55:37

Como decía al comienzo, israel ha colonizado el 100% del territorio palestino. Entre medio de este territorio hay unos islotes donde vive población palestina, pero están rodeados absolutamente por Israel. Por Israel me refiero al ejército israelí, a las colonias israelíes, etc. Y de esa manera es muy difícil que los palestinos puedan alcanzar la autodeterminación, o sea, insisto, que la mayor cantidad de los palestinos son refugiados en el exilio.

Nadia Silhi Chahin 56:14

Un Estado sin territorio no es un Estado realmente, o sea, es un Estado a nivel simbólico solamente, no-transcript. Eso no hace daño de hecho, por el contrario, está bueno, es algo que está bien que lo hagan. Incluso, mirado desde lo jurídico, está bien y desde lo político más todavía. Pero junto con eso, lo que los estados tienen que hacer es sancionar a Israel. Es sancionar a Israel? ¿no? Es sancionar a Israel tal como se sancionó a Sudáfrica. El problema, insisto nuevamente, es que para eso se necesita al Consejo de Seguridad, y en el Consejo de Seguridad está Estados Unidos, y Estados Unidos es el aliado de Israel, israel. Israel es un país absolutamente dependiente sobre todo de Estados Unidos, también de la Unión Europea y tal, pero sobre todo de Estados Unidos, ¿no? Si Estados Unidos quisiera, este genocidio podría terminar ahora.

Edgardo Sobenes 57:39

Bueno, efectivamente tenemos un problema, digamos, que afecta tanto el aspecto político como jurídico, porque en ambos casos, incluso aunque la Corte emitiera una sentencia, digamos favorable a las solicitudes de Sudáfrica, la única forma, digamos, de hacer efectiva un incumplimiento de una sentencia es a través del Consejo de Seguridad, que, nuevamente, tendría el veto de Estados Unidos accionarse o tomar acción en ciertas líneas, ciertos tipos de acciones, ciertos métodos que se pueden utilizar para poder crear algún tipo de solución. Sabemos que las soluciones que se han venido manejando efectivamente no han sido efectivas o las soluciones que se han planteado no se han logrado concretizar. En base a tus estudios y a tu análisis, ¿qué pensás que es la mejor forma que se puede proceder de aquí en adelante?

Nadia Silhi Chahin 58:31

A ver. Yo invitaría a todas las personas que están escuchando este podcast y que van a escuchar este podcast a informarse y a adoptar el movimiento BDS. El movimiento BDS es el movimiento de boicot, desinversión y sanción en Israel. Es un llamado que hace una amplia coalición de la sociedad civil palestina el 9 de julio de 2005, justo un año después de que la Corte Internacional de Justicia se pronuncia sobre el muro en su opinión consultiva, ya que Israel no solo no detuvo la construcción del muro ni compensó a ningún palestino, sino que la aceleró, por el contrario, de manera simbólica, el llamado al BDS. Estas 172 organizaciones lo hacen. En esa fecha van a ser ya 20 años desde esta opinión consultiva y el próximo año 20 años desde el llamado al BDS. El BDS tiene varios méritos. Tiene el mérito, creo yo, primero de que es un movimiento palestino y bastante variado. Reúne a organizaciones palestinas de las distintas partes de Palestina y también a refugiados en el exilio, personas que viven bajo regímenes jurídicos diferentes de acuerdo a la legislación israelí. Están reunidas también hay organizaciones de mujeres, organizaciones feministas, de trabajadores, organizaciones religiosas, partidos políticos, etc. O sea que es una realmente amplia coalición y los palestinos son quienes lideran este movimiento. Eso es súper importante. Recordemos que los palestinos, incluso a la Conferencia de Madrid, que es la que da paso a luego los Es como el puntapié inicial a luego los acuerdos de Oslo van bajo el paraguas de la delegación jordana. Hasta los años 90 no se les reconoció el derecho, a nivel internacional, de representarse a ellos mismos. Y yo creo que es muy importante que los palestinos sean quienes se representen a ellos mismos. Entonces, en gran medida por eso me gusta mucho el BDS, pero no solo por eso. También me gusta, y por eso estoy hablando del BDS en este podcast, porque el BDS, tanto en sus objetivos como en sus medios, se ciñe estrictamente al derecho internacional. Tanto en sus objetivos como en sus medios, se ciñe estrictamente al derecho internacional. Sus objetivos están todos amparados en el derecho internacional y son esencialmente tres. Primero, el fin de la ocupación de todas las tierras árabes. Y dice árabes porque no solamente se refiere a Gaza y Cisjordania, incluyendo Jerusalén Oriental, sino también a las alturas del Golán en Siria y al desmantelamiento del muro. Todo esto está ilegalmente ocupado y el muro ilegalmente construido.

Nadia Silhi Chahin 1:01:14

En segundo lugar, el BDS también busca la igualdad de los palestinos en Israel, porque recordemos que si bien este 20% de población palestina siguió en la Palestina del 48, o Israel y recibe la ciudadanía israelí. La nacionalidad judía no la tienen. Israel distingue entre nacionalidad y ciudadanía y no tiene la nacionalidad. Y al no tener la nacionalidad judía, sino ser nacionales árabes, están privados de una serie de privilegios que los nacionales judíos sí tienen, privilegios que se tienen ganados, creo desde no sé la revolución francesa o en el llamado occidente, o sea. Incluso, he dicho de forma más simple, incluso el derecho de propiedad privada. Lo tienen restringido al ser nacionales árabes y no nacionales judíos.

Nadia Silhi Chahin 1:02:02

Y por último, el BDS busca que se cumpla la resolución de la ONU que dispone el regreso de los refugiados o, en su defecto, una compensación equivalente. Y luego, los métodos están basados en el derecho internacional, porque el BDS es una forma de resistencia no violenta, concretamente es una forma de no cooperación, o sea que usa métodos que no debieran estar reñidos con el derecho en ninguna parte debieran estar reñidos con el derecho en ninguna parte. Más aún, de acuerdo al Pacto de Derechos Civiles y Políticos artículo 19, que ampara a nivel universal la libertad de expresión. Y luego, por ejemplo, en el contexto europeo, el artículo 10 de la Convención Europea de Derechos Humanos, que también protege la libertad de expresión. Y, más aún, hay un fallo de la corte europea de derechos humanos baldassi y otros versus francia, que es del 11 de junio 2020, donde la corte europea dice que el bds es una forma legítima de protesta y que está protegido por el artículo 10 de la convención, o sea es parte, hace parte del derecho a la libertad de expresión, también la primera enmienda de la constitución de los ee. ¿no Están protegidos los boycotts en Estados Unidos con objetivos políticos desde el año 1982, ¿no? Hay una sentencia de la Corte Suprema que se da en el contexto de la lucha de las personas negras por sus derechos civiles, así que es una forma perfectamente legítima y legal.

Nadia Silhi Chahin 1:03:34

El BDS y básicamente se desenvuelve primero como boicots. Ahí tenemos los boicots económicos. Boicot económico no quiere decir boicot a productos judíos, como lo pintan de manera errónea, sino que tiene que ver con productos hechos en Israel y más allá de eso, porque el BDS pretende atacar complicidad más que etnicidad. Tiene que ver con dejar de consumir y hablar sobre esto, porque esa es la gracia de los boicots, que permiten educar mucho, o sea el boicot, más que el hecho de consumir o no, que es una cuestión como derecho contractual, el boicot tiene mucho de actividad política, que es lo que lo hace importante y que lo hizo importante en el caso de Sudáfrica, por ejemplo, empresas cómplices del genocidio israelí.

Nadia Silhi Chahin 1:04:21

Por ejemplo, hay empresas tan comunes como HP o como Caterpillar que tienen un rol súper destacado en facilitar implementos a la parte israelí que se utilizan para la opresión de los palestinos. Por ejemplo, con Caterpillar se destruyen las casas de los palestinos, ¿no? En este caso, por ejemplo, esto es súper importante. Ha sido súper importante en el Reino Unido, en la sentencia de la Corte Suprema del Reino Unido del 2020, que justamente ampara el derecho a la desinversión a nivel de los, sino también en los Estados Unidos, las universidades invierten en compañías que son, insisto, cómplices de la parte israelí. Los estudiantes están pretendiendo, mediante los acampes que hemos visto últimamente, que estas inversiones se terminen. Y finalmente, las sanciones, que tienen que ver con lo que hablábamos hace poco, que es que los países cumplan con sus obligaciones y sancionen al Estado de Israel por los crímenes que comete contra el pueblo palestino.

Edgardo Sobenes 1:05:36

Bueno, nadia, muchísimas gracias por todo, muchísimas gracias por tu tiempo, muchísimas gracias por haber compartido con nosotros esta tarde, muchísimas gracias por haber desarrollado en detalle aquellos elementos factuales, jurídicos de la situación triste, espantosa, catastrófica, como mencionabas, que se vive hoy en día en Palestina. Creo que nos ha dado muchísimos elementos, para la audiencia y para todos, de poder reflexionar también las acciones que pueden tomarse aquí en adelante. Y ahora que nos comentabas, por ejemplo, del movimiento BDS, estamos incluyendo un link en la descripción del episodio para que aquellos que les interese entender mejor o leer en mayor detalle en qué consiste este movimiento lo puedan hacer. Así que, nuevamente, muchísimas gracias por todo. Ha sido un verdadero gusto y te agradezco muchísimo, muchísimo que hayas compartido con nosotros esta tarde para hablar de un tema de tanta relevancia.

Nadia Silhi Chahin 1:06:23

Muchas gracias, Esencialmente, edgardo, quería agradecerte por tu interés en este tema, por la libertad con la que me has permitido dialogar aquí contigo. Quería hacer un llamado a toda la gente que nos está escuchando a que difundan este episodio. Ojalá que podamos llegar a mucha gente. Intenté ser lo menos técnica posible para que así sea. Creo que es súper importante no dejar de hablar de Palestina, poner a los palestinos en el centro La narrativa palestina existe. Hay mujeres y hombres también. Claro. Siempre hay hombres palestinos que están contando sus historias.

Invitación a La Cultura Palestina

Nadia Silhi Chahin 1:07:13

Muchos lo están haciendo a través del arte. Una invitación especial a ver películas palestinas. Por ejemplo, hay varias en Netflix que ganó un premio súper importante hace un par de años, cuyo nombre ahora no recuerdo. Hay otro corto que ganó el Goya, también en el 2019, que se llama Gaza. Les recomiendo mucho que lo vean. Me parece que está disponible en YouTube. Hay también novelas palestinas a mí me gustan mucho las de Susana Bulhawa y literatura más allá de novelas, claro, pintura, etc. Así que, bueno, creo que puede ser para mucha gente mucho más ameno informarse o acercarse al tema a través del arte y la cultura. Así que dejo esa invitación extendida. Hoy en día, con internet, la verdad es que nada creo que sea imposible. Y bueno, me pueden seguir en Twitter e incluso puedo compartir mi correo electrónico si alguien tiene más dudas, y eso, muchas gracias.

Edgardo Sobenes 1:08:18

No, muchísimas gracias a ti, nadia, y en la descripción estamos dejando de igual manera tu Twitter y la información. Gracias nuevamente, el placer ha sido de nosotros y agradecemos tu tiempo. Muchas gracias.

Nadia Silhi Chahin 1:08:29

Muchas gracias, hasta luego.

Edgardo Sobenes 1:08:30

Y con esto finaliza el episodio ha sido de nosotros y agradecemos tu tiempo. Muchas gracias, muchas gracias Hasta luego. Y con esto finaliza el episodio del día de hoy, y esta fue una conversación con Nadia Silji Shahin.