Hablemos de Derecho Internacional (HDI)
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#136: Dra. Daniela Dupuy - Explotación Sexual Infantil en Plataformas Digitales
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En este episodio, conversamos con la Dra. Daniela S. Dupuy sobre la explotación sexual infantil en plataformas digitales. A lo largo del episodio, la Dra. Dupuy aborda temas cruciales como el ciberacoso, los mecanismos de distribución de material de abuso sexual en el ciberespacio, y la responsabilidad de las grandes empresas tecnológicas en la lucha contra el ciberacoso infantil.
Además, nos brinda su perspectiva sobre el derecho internacional aplicable, las lagunas jurídicas y las áreas grises que persisten en la regulación del ciberacoso infantil a nivel global. También exploramos el impacto de la inteligencia artificial (IA) en la prevención y combate de estos delitos, entre otros temas relevantes.
- Teatro Colón: Ciberacosos a niños, niñas y adolescentes - Digital Project de OCEDIC https://www.youtube.com/watch?v=WM_4yDsMC5E&t=2860s
- Membresía del Podcast -https://www.hablemosdi.com/contenido-premium
Acerca de la Dra. Daniela Dupuy
Es Fiscal Coordinadora de la Unidad Especializada en Delitos y Contravenciones Informáticas del Ministerio Público Fiscal de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (UFEDyCI). Doctora en Derecho Penal y Procesal de la Facultad de Derecho de la Universidad de Sevilla, España. Master in Law otorgado por la Universidad de Palermo dictado en forma conjunta con YALE LAW SCHOOL (USA). Posgraduada en Ciberdelincuencia en la Universidad Internacional de Cataluña, España. Directora Académica del LLM (Máster) en Derecho con orientación internacional en Ciberdelincuencia de la Universidad Austral y de la Diplomatura Internacional en Ciberdelincuencia y tecnologías aplicadas a la investigación de la Universidad Austral - Argentina- y Abat Oliba –España-. Directora del Observatorio de Cibercrimen y Evidencia Digital en Investigaciones Criminales (OCEDIC), Universidad Austral. Profesora Adjunta de Derecho Penal y Procesal penal Universidad Austral. Directora de la Diplomatura de Ciberdelincuencia e investigaciones en entornos digitales del Instituto Superior de Seguridad Pública de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
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Ciberacoso Y Explotación Sexual Infantil
Speaker 1Este es un episodio con Daniela Dupuy. Bienvenidos a Hablemos de Derecho Internacional. Mi nombre es Edgardo Sobanes, abogado y consultor jurídico internacional. En cada episodio tenemos a un invitado o invitada especial que nos inspira y comparte sus conocimientos y visión única sobre distintos temas jurídicos y políticos de relevancia mundial. Gracias por estar aquí y ser parte de HDI. En esta ocasión. Tuve el gran gusto de conversar con la doctora Daniela Dupuy acerca de la explotación sexual infantil en plataformas digitales. A lo largo del episodio, la doctora Dupuy aborda temas cruciales como el ciberacoso, los mecanismos de distribución de material de abuso sexual en el ciberespacio y la responsabilidad de las grandes empresas tecnológicas en la lucha contra el ciberacoso infantil. Además, nos brinda su perspectiva sobre el derecho internacional aplicable, las lagunas jurídicas y las áreas grises que persisten en la regulación del ciberacoso infantil a nivel global, al igual que experiencias en regionales, en especial en Argentina. También exploramos en el episodio el impacto de la inteligencia artificial en la prevención y el combate a esos delitos, entre otros temas relevantes. La doctora Daniela Dupuy es fiscal coordinadora de la Unidad Especializada en Delitos y Contravenciones Informáticas del Ministerio Público Fiscal de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Es doctora en Derecho Penal y Procesal de la Facultad de Derecho de la Universidad de Sevilla, españa. Es máster en Law otorgado por la Universidad de Palermo, dictado en forma conjunta con Yale Law School. Es posgrada en Ciberdelincuencia en la Universidad Internacional de Cataluña, españa, directora académica del Máster en Derecho con. Es directora de la Fundación de Investigación Internacional en Ciberdelincuencia en la Universidad Austral y de la Diplomatura Internacional en Ciberdelincuencia y Tecnologías Aplicadas en la Investigación de la Universidad Austral, argentina y Abad Oliva, españa. Es además directora del Observatorio de Cibercrimen y Evidencia Digital y Procesal Penal, universidad Austral y directora de la Diplomatura de Ciberdelincuencia e Investigaciones en Entornos Digitales del Instituto Superior de Seguridad Pública de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
Speaker 1Espero que disfruten de este episodio, lo compartan en sus redes sociales y con quienes consideren podrían beneficiarse del contenido. Esta es la forma más fácil de fomentar el proceso de diseminación y difusión de temas de derecho internacional. Sigan al podcast en Spotify, google Podcast, apple Podcast o cualquier otra plataforma que utilicen. Recuerden que pueden adquirir su membresía en la sección de contenido premium en nuestra página web, en wwwhablemosdeicom, o en el link de membresía que está indicado en la descripción de cada uno de los episodios, y así obtendrán acceso a episodios premium, acceso anticipado a los episodios generales, acceso a contenido adicional exclusivo y acceso completo a las gotas de jurisprudencia internacional. Ahora empecemos. Bienvenido al podcast, daniela Dupuy. Es un enorme gusto poder tenerte esta tarde para conversar acerca de la explotación sexual infantil de niños, niñas y adolescentes. Bienvenida, daniela.
Speaker 2Gracias, muchas gracias, Edgardo. Un placer estar aquí con ustedes.
Speaker 1Un placer tenerte, daniela, si te parece. Me gustaría que empezáramos con una pregunta un tanto general ¿En qué consiste o qué es el ciberacoso en el contexto de niñas, niños y adolescentes, y cómo se manifiesta este en las plataformas digitales?
Speaker 2Bueno, es un fenómeno internacional muy grave, en avanzada, incrementando escandalosamente año a año, y consiste en la realización de varias diferentes modalidades, conductas que se van sofisticando a través del tiempo con la ayuda de las nuevas tecnologías y que, lógicamente, se van subsumiendo en diferentes tipos penales de acuerdo al código penal de cada país. Por lo general, y a nivel internacional, la lucha está concretamente con lo que es la explotación sexual de niños, niñas y adolescentes a través de las redes sociales, que consisten concretamente en varios verbos, varias conductas. Conductas En primer lugar, se puede producir imágenes, videos, material de niños siendo abusados por adultos. Cuando hablo de niños, estoy hablando de bebés, de niños de 2, de 3, de 4, de hasta 16, 17, 18 años, que por lo general es el límite de la edad en no todos los países, pero en gran parte de los países, los menores de 18 años.
Speaker 2Este material que es filmado, que es grabado, que es fotografiado por personas que pueden llegar a ser, o que suelen ser, del entorno de estos niños o niñas, y me refiero a familiares, a padrastros, a docentes, a médicos. Lamentablemente, de la experiencia que tenemos en los casos de la fiscalía nos surge que muchas veces estos casos son producidos por personas adultos que están cerca al niño o adolescente, un docente, un profesor, etc. ¿qué se hace con esta producción, con estas fotos o con estos videos? En primer lugar, esto se comercializa. Se comercializa en las redes internacionales de explotación sexual infantil, se introduce en redes internacionales. Que está conformada estas redes por personas que prefieren, tienen este tipo de preferencias en la sexualidad relacionada con niños.
Speaker 2Niños y adolescentes adolescentes no solamente consumen este material, sino que para consumirlos, tienen que dar algo a cambio. ¿y qué es dar algo a cambio? Es dar más material de abuso sexual en niñas, niñas y adolescentes que pudieron haber producido o bien que pudieron haber recibido en otras redes internacionales de explotación sexual infantil, y entonces esto va circulando, va generando una circulación internacional constante y creciente. Esto afecta claramente la indemnidad sexual, la libertad sexual de estos niños, niñas y adolescentes Y es permanente porque, por más que un fiscal decida desindexar o decida detener a la persona que se detectó que compartió todas estas imágenes con millones de personas que están alrededor del mundo y secuestre la computadora y secuestre esos videos, esto no para de circular porque seguramente otras personas que obtuvieron este mismo material y que no fue detenida en su país sigue compartiéndolo.
Speaker 2Entonces este circuito de las grandes discusiones es siempre pero el que tiene para consumo personal ¿también tiene que ser delito? ¿Tiene que ser una persona punible? Sí, la respuesta es claramente sí, porque el que tiene no tiene uno, ni dos, ni veinte, tiene miles de miles, y cada vez diferentes, y para tener tengo que dar. Entonces, si yo tengo es porque di antes. Y el circuito es el siguiente el que tiene Y el que quiere tener genera una demanda constante. Para que haya esta demanda hay que ofertar, para ofertar hay que producir y para producir hay que abusar sexualmente de esos bebés y de esos niños, niñas y adolescentes.
Speaker 1Bueno, gracias, daniela. Una pregunta debido a la naturaleza de este material.
Speaker 2Efectivamente estamos hablando de acciones criminales, como mencionas, de tipo criminal pero ¿cuáles serían los medios o los canales de distribución que se utilizan para compartir este tipo de material de abuso sexual? Hay dos maneras que es muy usual que nosotros recibamos la noticia criminis. En primer lugar, es muy común que las personas que cometen este tipo de delitos, ubicados en diferentes partes del mundo, utilicen las redes peer-to-peer, es decir los software idonquis, por ejemplo el Ares, como un software que permite perfectamente buscar lo que el delincuente desea relacionado con el material específico de niños, niñas, adolescentes con connotación sexual o con connotación erótica, bajarlo a su red y, a su vez, compartirlo inmediatamente con el resto de los usuarios. Esto ha generado que muchos países de la región, incluido Argentina.
Speaker 2Yo soy fiscal especializada en cibercrimen en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en donde tenemos, en la órbita del Ministerio Público Fiscal de Cava, un cuerpo de investigaciones judiciales dotado de herramientas informáticas que son modernas para investigar y para poder captar a estos delincuentes, y una de las herramientas que se tiene es justamente la posibilidad de captar el circuito de personas que están compartiendo entre sí este tipo de material en una red peer-to-peer y poder detectar que lo que está circulando es material de abuso sexual infantil y poder detectar quién es e identificar la persona que está compartiendo, quizás de un país a otro usuario que se encuentra en otro país, este tipo de material. Esto ha generado una cantidad de operaciones internacionales, como red de infancia, operaciones de guardianes a menores de edad, guardianes a menores de edad. Bueno, todo este tipo de operaciones que han sido internacionales, en la que Argentina ha sido gran protagonista, incluyó lógicamente a que se lleven a cabo investigaciones simultáneas con otros países, en donde los allanamientos se hacen al mismo tiempo, en la misma hora, las detenciones también. Eso, por un lado, operaciones internacionales en donde todos nos ponemos de acuerdo, una cantidad importante de países nos ponemos de acuerdo para, obviamente con una investigación previa, poder llegar a identificar a los usuarios de estos software o redes internacionales de explotación sexual infantil. Otra forma de recibir o captar este tipo de información es a través del National Center for Missing Children En Estados Unidos.
Speaker 2En Estados Unidos, digo porque es donde están las sedes centrales de todas las redes sociales TikTok, twitter, google, meta, instagram, whatsapp que forman parte de Meta. Pero bueno, digo que estas son todas las redes que son utilizadas por los pedófilos para compartir o facilitar o publicar este tipo de material. Compartir o facilitar o publicar este tipo de material. Cómo se detecta esto Es porque en Estados Unidos existe una ley federal que obliga a todos ellos, a todas estas empresas de comunicación, a reportar a NECMEC a una ONG que se encuentra en Estados Unidos, international Center for Missing Children a reportar cuándo detectan, a través de su robot de inteligencia artificial, que un delincuente o una persona subió, compartió, publicó un video o una foto de un niño siendo abusado por un adulto, esto inmediatamente es reportado a NECMEC NECMEC son las siglas de National Center for Missing Children, y lo que hace esta ONG americana es, teniendo en cuenta que ya tiene convenio con todos los países donde la explotación sexual infantil es delito, las reporta inmediatamente a cada país.
Speaker 2Mi fiscalía, la fiscalía que tengo a cargo y que coordino en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, es la que recibe todos estos reportes de selecciona dónde, de qué lugar, desde qué lugar de la República Argentina se publicó esa imagen o ese video y, por ejemplo, si se detecta que es en Córdoba, este reporte va a Córdoba. Si se detecta que está en Ushuaia, va a Ushuaia, y así con todos los países. Y este es un trabajo que hacemos a través de una VPN, lógicamente, en donde se envía directamente a todas las provincias de la República Argentina los fiscales para que comiencen inmediatamente a investigar Y, lógicamente, los que detectamos que esto ocurre desde Cava, nos quedamos desde la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, mi fiscalía, investigando y llevando a juicio a los autores de este flagelo mi fiscalía, investigando y llevando a juicio a los autores de este flagelo Y, paralelo a eso, daniel, ¿existe algún tipo de mecanismo directo entre lo que sería, por ejemplo, la fiscalía, donde tú te encuentras con las empresas transnacionales, o redes o software que puedan identificar este tipo de crímenes, que están todos teniendo lugar?
Speaker 2Bueno, sí, la realidad es que nosotros tenemos, nosotros y muchos investigadores de muchos países. Lógicamente, ya a esta altura tenemos una comunicación sumamente fluida con el sector privado porque sin ellos nosotros no podríamos trabajar. En ese momento eran el juez en un sistema más mixto, un sistema más tradicional, por no decir antiguo, el juez con el personal policial. Hoy las investigaciones eficientes, las investigaciones modernas están conformadas con la participación de los fiscales como protagonistas e investigadores de los sistemas judiciales modernos, los sistemas acusatorios, junto con los policías o expertos informáticos, que son los que tienen que procesar toda esa evidencia digital que se secuestra y, lógicamente sumada, la participación del sector privado, de las empresas privadas. La participación del sector privado de las empresas privadas Microsoft, twitter, tiktok, todas las empresas que pueden llegar a ser propietarias de determinado software, que son las que nos brindan toda la información para que nosotros podamos profundizar la investigación y llegar a resultados eficientes.
Speaker 1La investigación y llegar a resultados eficientes. Bueno, en pocos momentos, daniela, me gustaría que exploráramos un poco más ya lo que es el aspecto legal, de dónde vienen las obligaciones y, si existen obligaciones, estas empresas internacionales para cooperar con este tipo de investigación. Pero antes de entrar a los temas estrictamente jurídicos, quisiera hacerte un par de preguntas más en torno a las víctimas y preguntarte si, en las investigaciones, en el trabajo que realizan, han logrado identificar factores específicos que hagan que los niños o adolescentes sean más vulnerables en el entorno digital y cuáles serían las consecuencias más graves de estos tipos de acoso cuando tienen lugar.
Speaker 2Bueno, identificación es una muy buena pregunta porque cuando hablamos de explotación sexual infantil de niños, niñas y adolescentes, uno siempre focaliza, desde mi rol, a lo que es el éxito de la investigación, a descubrir, a detectar, a identificar al responsable, al autor de este hecho. Pero, claro, muchas veces las víctimas no podemos detectar de qué país son porque este material que secuestramos en poder del autor es material que viene circulando hace años. Entonces quizás se produjo en otro país y se está circulando difundiendo por una persona que ya la recibió producida ese material. Hace un tiempo que ya venimos trabajando fuertemente en lo que es la identificación de las víctimas. Hay muchas organizaciones, fuerzas de la ley, como Interpol, como International Center for Missing Children, que están trabajando, justamente Homeland Security, en detectar a las víctimas provenientes de este tipo de delitos Y hoy la tecnología nos permite llevar a cabo eso.
Speaker 2De hecho, yo a principio de año estuve en Ecuador capacitándome justamente con una herramienta con inteligencia artificial que permite, a través del reconocimiento facial, detectar a víctimas que están incluidas dentro del material que secuestramos en el marco de una organización y podemos determinar, a través de todo un proceso y de herramientas complicadas realmente de comprender cómo se manejan, pero finalmente lo hemos hecho detectar dónde está ubicada la víctima poder recurrir a la víctima y poder conocer esto que vos decís, qué nivel de vulnerabilidad, qué relación tenía con el autor, si ha vulnerado o ha abusado también de otros niños, niñas y adolescentes.
Speaker 2Y bueno, qué decirte? que claramente la afectación es gravísima y es de por vida. Y son afectaciones que tienen que ver más allá que yo siempre digo yo puedo ir a juicios, conseguir penas altísimas a los miembros de una organización, al autor de este hecho, pero a ese niño, a esa niña y adolescente no le devolves más esa integridad física y emocional. Esto realmente no es bajo ningún punto de vista reparable. Por eso y este es mi otro sombrero, yo dirijo un observatorio de cibercrimen y evidencia digital en la Universidad Austral, en donde uno de nuestros ejes principales para trabajar, justamente, es este Es niños, niñas y adolescentes, pero no solo desde un aspecto en donde se pueda capacitar para llevar adelante investigaciones más eficientes y esto, digamos, tiene un público de toda Hispanoamérica sino también cómo trabajamos para evitar que esto ocurra, cómo trabajamos para informar, para formar a los niños y niñas que pueden ser víctimas de este tipo de delitos, porque acá no hay clase social, acá no hay clase socioeconómica. Esto puede pasarle a tu hijo, a mi hijo, al hijo de cualquiera de los que nos están escuchando, porque, básicamente, si no tienen información pueden ser víctimas.
Speaker 2Entonces, desde el observatorio trabajamos en un documental sumamente interesante que lo hemos presentado en el Teatro Colón en el mes de octubre, con el apoyo de empresas nacionales, como por ejemplo Telecom, e internacionales como TikTok, international Center for Missing Children, national Center for Missing Children, bueno, y un montón de organizaciones internacionales y nacionales del sector privado y del sector público, todos los ministerios que te puedas imaginar, todos realmente enfocados a poder brindar información a la sociedad, a los padres, a los docentes. No nos metemos en controlar qué hacen nuestros niños, pero cómo los acompañamos. Y vos, para acompañar y educar a tu hijo, tenés que saber de qué se trata. Si no, no tenés información posta, como para decirle che ojo con esto, cuidado con esto, tené cuidado con esto otro. Bueno, esto desde el observatorio lo transmitimos y después te puedo pasar, eduardo, si querés, el link, no solamente de losediccom, que es nuestra página, sino también el link a este documental que es realmente muy, pero muy ilustrativo y hoy está corriendo de manera gratuita, lógicamente todo el mundo, ¿no?
Speaker 1Perfecto. Sí, daniela, por favor vamos a poner en la descripción del episodio el link al documental y a toda la información que nos des para que la audiencia pueda acceder. Y muchísimas gracias por haber compartido ese trabajo tan importante que están haciendo Y, en esta línea, moviéndonos un poquito a lo que sería ya el aspecto jurídico. Te quisiera preguntar un poco acerca de la existencia de normas internacionales o regionales que aborden directamente lo que es el tema del ciberacoso o explotación sexual infantil.
Speaker 2Bueno, sí, a nivel internacional, hay muchísimos tratados, convenciones del niño, tratados. El tratado en la Convención de Budapest, fundamentalmente, que específicamente en su artículo 9, hace referencia a la necesidad de que todos los países que adherimos a la Convención de Budapest Argentina lo ha hecho en el año 2017, incorporen sus legislaciones de fondo el castigo a este tipo de delitos. La Convención de Lanzarote, la Convención de Niños, niñas y Adolescentes, ahora la próxima convención a ser aprobada por parte de Naciones Unidas. Bueno, internacionalmente, tiene un abordaje realmente muy importante. Y a nivel nacional, entiendo que todos los países de la región, y solamente cinco son los países en el mundo que no tienen incorporada la explotación sexual infantil como delito, que no tienen incorporada la explotación sexual infantil como delito, todo el resto de los países, verbo más, verbo menos, pena mayor, pena menor pero tienen incluido en sus legislaciones de fondo este flagelo.
Speaker 2Además, hay algo que quiero decirte, edgardo, que me parece muy importante Este tipo de delitos no solamente queda en lo que es la producción, en lo que es la difusión, compartir, tener este tipo de material de abuso sexual de niños. Esto, muchas veces de las investigaciones surge cuando analizamos los dispositivos de almacenamiento informático que no solamente la persona tiene, sino que además contactó a uno o muchos niños a través de WhatsApp, a través de TikTok, a través de Instagram, y mantiene conversaciones de contenido sexual y erótico con los niños, con los niños, con los adolescentes, y les pide, les pide fotos, videos que autogeneran los niños de contenido sexual. Asimismo, los autores les envían a ellos también material autoproducido por los autores mismos de contenido sexual. ¿y qué es lo que hace el groomer? Esto es el delito de grooming, es el acoso sexual a un niño, a un niño y a un adolescente. Y qué es lo que hace el groomer? además de satisfacer sus necesidades libidinosas, cuando recibe este material, lo introduce en una red internacional de explotación sexual infantil. Entonces se detecta esto. Pero también se puede detectar que el autor del grooming es un preceptor del colegio y que viene llevando a cabo esto con sus alumnos, a quienes los tiene totalmente seducidos y dominados para que no hablen.
Speaker 2Hace un año, hace dos años, hace poco, tuvimos un caso, un juicio sobre una investigación que comenzó en pandemia y que llevamos a cabo en el que se le ha dado más de 20 años de prisión en el juicio oral.
Speaker 2Al autor era un profesor, un profesor del colegio que su foco eran los niños de séptimo grado de 12, 13 años, varones de séptimo grado, de 12, 13 años, varones en donde él los corrompía, los contactaba a través de WhatsApp, los invitaba a la casa con la excusa de te doy clases de matemáticas y de lengua, que son materias que vos tenés un poco flojos y luego llevaba a cabo actividades sexuales con esos niños. Y entonces es ahí donde, bajándolo al ámbito jurídico, no solamente esto queda, o por lo general, no solamente esto queda en el autor de una difusión de imágenes de estas características, sino que también sos autor del grooming, del abuso sexual infantil, de la corrupción de menores, y esto muchas veces en concurso real de niños que muchas veces se ve la cara real y otras veces la cara que no es real. En ambos casos genera directa o indirectamente una violación, una victimización absoluta en la indemnidad sexual y en el libre desarrollo de la sexualidad de los niños en general de los niños en general.
Speaker 1Una pregunta, daniela Escuchándote, puedo identificar que existen diferentes acciones. Has mencionado ciberacosos, has mencionado explotaciones infantiles, abuso sexual infantil, entre otros. ¿todo este tipo de acciones entran dentro de los mecanismos, que mencionabas anteriormente, de colaboración con las grandes tecnológicas, o las tecnológicas tienden a colaborar con fiscalías cuando existe algún tipo de delito por cierta gravedad?
Speaker 2Las tecnológicas colaboran, no tienen la obligación, como vos dijiste hace un ratito. no tienen la obligación, simplemente es una colaboración voluntaria en el gran porciento, en el mayor porcentaje. si uno puede profundizar los mecanismos de comunicación con ellos y saber qué pedir, cómo pedir, cuándo pedir y saber qué es lo que no van a darte y qué es lo que sí van a darte, entonces ahí el investigador pide lo que sabe que te van a brindar, por ejemplo datos de tráfico. No te van a dar datos de contenido, pero sí de tráfico, y es un gran valor para la investigación.
Speaker 2Y la mayoría de las empresas colaboran, colaboran en todo lo que tiene que ver con ellos, todo lo que tiene que ver con la acción, digamos de una actividad efectuada a través de, por ejemplo, una red social, de un correo electrónico en donde ellos puedan brindar información. Después, si uno profundiza la investigación y detecta que en espacio físico el autor no solamente lo contactaba a través de Instagram, sino que lo invitaba a la casa y en la casa lo abusaba sexualmente, pero esto es una connotación en un espacio físico, ahí se deberá focalizar la investigación dentro de lo que es el espacio físico y los estudios, digamos morfológicos y los estudios físicos del menor, etcétera etcétera.
Speaker 1Pero en los casos en los que existiera una negativa por parte de esta, digamos de la empresa de la red social o software, una negativa para brindar información que ha sido solicitada por la fiscalía, ¿existe algún mecanismo que pueda activarse para obtenerlo?
Speaker 2Por ahora, no por ahora no porque ellos, no te reitero, es una colaboración voluntaria, si bien con el convenio, con el último convenio de adhesión explicativo de UDAP, se ha profundizado la necesidad y puesta, digamos, de acuerdo con el sector privado para poder agilizar aún más estos mecanismos de brindar información. no nos olvidemos que estamos accediendo transfronterizamente a evidencia digital que está alojada en extraña jurisdicción del investigador que está llevando a cabo el caso, y esto en todas las legislaciones tradicionalmente rige el principio de territorialidad, de soberanía nacional. Entonces esto de alguna manera viene a poner como una especie de límite y hay que ver cómo flexibilizamos ese límite para poder adaptarlo a la nueva lógica de investigación. las investigaciones son transnacionales y no solamente los delitos informáticos o este tipo de delitos del que estamos hablando. Todas las investigaciones tienen una beta internacional, una beta en el exterior, desde un homicidio que no es un delito informático, en el que voy a necesitar saber cuál es la última actividad de la víctima o del victimario enojada en Google en Estados Unidos, a Meta que está en Estados Unidos, entonces ahí yo estoy pidiendo información y no lo puedo hacer a través de MLA.
Speaker 2el problema que tengo es que tarda tanto ese mecanismo de cooperación antiguo, de cooperación internacional que cuando llegue el pedido a Google empresa? ¿no, entonces esa información que tienen no la tienen ni la deberían tener por siempre con relación a sus clientes o a sus usuarios. Por cuestiones económicas, porque ocupa mucho espacio y eso es dinero, por cuestiones de política empresarial. de política empresarial, entonces, llegar a tiempo para que ellos no borren esa información y nos la brinden inmediatamente. Entonces este tipo de colaboración hoy se da a través de una costumbre internacional que se llevan a cabo estas peticiones a través de los portales de las empresas, de los portales policiales. ¿no? En donde nosotros como investigadores, las fuerzas de la ley también como investigadores, tenemos un perfil específico y un correo electrónico específico que solo nosotros, a través de ese perfil, de ese portal, podemos hacer ese tipo de solicitudes solicitadas. de esta manera la respuesta más menos es bastante, o por no decirte muchísimo más rápido que si lo hacemos a través de los medios tradicionales, como son los tratados de cooperación internacional tradicional, por ejemplo entre Argentina y Estados Unidos.
Speaker 1Daniela, siguiendo un poco lo que nos comentaste, quisiera preguntar si, desde tu criterioio, existen algunas otras lagunas o vacías jurídicas, o varias grises, que estén persistiendo en el momento en lo que se refiere a la regulación del ciberacoso infantil a nivel internacional y, si fuera el caso, ¿qué pasos consideras que deben de tomarse para cerrarlas?
Speaker 2Bueno, en nuestro país, por ejemplo, hay un proyecto de reforma justamente para incluir lo que es la explotación sexual infantil, virtual o creada con inteligencia artificial, el artículo 9 de la Convención de Budapest. Justamente, lo que hace es reservar para los diferentes países la posibilidad de punir esto o no. Y es muy simple. ¿por qué deberíamos punir, por qué deberíamos sancionar algo que no es real, algo que es simulado? Porque muchas veces estas creaciones ficticias son utilizadas por los delincuentes para convencer a los niños, a las niñas o a los adolescentes a que muchos son los menores que llegan a cabo y se prestan a este tipo de conductas. Entonces, mira, ¿cómo no lo vas a hacer? ¿Cómo no te vas a prestar a llevar a cabo este tipo de actividad sexual conmigo, este tipo de actividad sexual conmigo? si miras la cantidad de niños, niñas y adolescentes que lo hacen, esto es algo natural, es algo que todos. Es normal. Entonces, es un medio que de alguna manera tiende a normalizar una conducta. Hoy en día, yo creo que es fundamental que este tipo de conductas estén incluidas dentro de las legislaciones.
Speaker 2De hecho, en España existe la pornografía virtual, la pornografía creada con inteligencia artificial, y entiendo que esto es sumamente importante. En España también está penado el acceso, digamos el mero acceso, no el que baja, ni el que tiene, ni el que publica. El que accedió a un portal y dio nada más, aunque sea efímero, aunque sea por un minuto, eso también es penado en España. Lógicamente, todo esto va a tener penas distintas. No es lo mismo el que produce, que es el que se filma mientras él mismo u otro está abusando sexualmente a niños, niñas y adolescentes, que el que crea una imagen de inteligencia artificial y simula que un niño o niña esté llevando a cabo esta actividad. Son penas diferentes, escalas penales, pero bueno, deben estar incluidos dentro de las legislaciones. Hoy te diría que va por ahí la necesidad de que la mayoría de los países lo pueda incluir la pornografía, por así decirlo, la mal llamada pornografía infantil simulada o con creación de inteligencia artificial en sus legislaciones regionales no nacionales.
Speaker 1Bueno, muchas gracias y pronto me gustaría hablarte un poquito más acerca de la inteligencia artificial, que les he mencionado en algunas ocasiones. Pero antes de eso, y tomando la oportunidad que mencionabas España, te quisiera preguntar si, desde el punto de vista de derecho comparado, quizás más en la región América Latina, por ejemplo existe una diferencia significativa entre el desarrollo de la legislación para la protección y la prevención del ciberacoso infantil en la región, ¿y si existe un diálogo entre los países de la región también para poder avanzar para la lucha contra el ciberacoso.
Speaker 2Bueno, yo siempre digo ¿no? O sea, cuando se crean todos este tipo de modalidades nuevos, el legislador tiene dos opciones o nuevos párrafos dentro de los códigos penales en donde se determina y se describe expresamente y específicamente la conducta novedosa que la tecnología va permitiendo, las discusiones que tiene España en este sentido, en cuanto a reformas, a cambios a pronunciamientos del Tribunal Constitucional, de los tribunales del Tribunal Supremo, etc. Pero yo creo que España es uno de los países que toma la delantera frente a esto y al menos Argentina lo sigue en este sentido. No-transcript. Yo dirijo una diplomatura y un LLM internacional en ciberdelincuencia y es internacional justamente porque se desarrolla en la Universidad Austral en forma conjunta con la Bata Oliva, que es una universidad de Barcelona. Entonces nosotros, por ejemplo, ahora la semana que viene, terminando la diplomatura que dura un año, viajamos con 53 alumnos participantes que se han inscrito en esta diplomatura son 100 los que se han inscrito, pero bueno, pueden viajar 53, viajamos a Barcelona Y estamos allí efectuando una estancia académica de una semana Y allí van todos expertos de España, de diferentes regiones de España, en donde ellos, no solamente nos, intercambiamos este tipo de experiencias en cuanto a las legislaciones de fondo, pero de forma también.
Speaker 2Y vos fíjate, edgardo, que España, todavía teniendo un sistema procesal mixto y no acusatorio, la ley de enjuiciamiento de España es altamente de avanzada con relación a otros países. Entonces esto también es sumamente importante. De hecho, ahora, en esa semana de estancia académica, hay un día, que es el día 28 de enero, que ahí vamos a hacer una presentación de un tratado internacional sobre derecho penal, tecnológico e informático que justamente tiende. Somos muchos los investigadores que escribimos, yo tengo el honor de dirigir esa obra.
Speaker 2Es un tratado, es el primer tratado en la materia, creo, relacionado con el ámbito del cibercrimen, y vamos a estar allí muchos de los que investigamos y escribimos en ese tratado para poder demostrar, a través de esa obra, que es lo máximo que hoy los países podemos dar para llevar adelante investigaciones eficientes a través de las últimas técnicas de investigación, últimas técnicas tecnológicas, con inteligencia artificial, muchas de ellas. Entonces allí, en ese tratado, va a estar plasmado todo lo último que se necesita para investigar y lo vamos a presentar el día 28 de enero en la Universidad de Abatoliba y es una actividad abierta al público. Abierta al público.
Speaker 1Muchas gracias, daniela, nuevamente por esa información. Y ahora, sí, me gustaría referirme a lo que es la inteligencia artificial. Has mencionado la inteligencia artificial desde el punto de vista de la persona que está cometiendo el crimen y cómo lo pueden utilizar o cómo lo están utilizando en la actualidad. ¿Pero existe algún uso potencial que se pueda darle a la inteligencia artificial para detectar, moderar y, preferiblemente, evitar el ciberacoso infantil?
Speaker 2Bueno, sí, sí, porque estos programas de inteligencia artificial que detectan la publicación, la difusión y entonces detecta lo que es el circuito y lo puede llegar a interceptar o no ese material, pero la producción ya está producida, el abuso ya está hecho. Entonces lo que se puede evitar con estos software de inteligencia artificial, eventualmente que se está haciendo y mucho, es evitar que continúe circulando, pero la producción, el abuso propiamente dicho ya está efectuado. Por ejemplo, hay un software que se llama CPS, que no tiene inteligencia artificial, pero es este que utilizamos en muchos países de la región, pero es altamente efectivo porque detecta, justamente a través de los hashes que están incluidos en cada uno de los archivos de los videos que se circulan, se detectan por la correspondencia de hashes que hay una circulación de un material de abuso sexual infantil. Ese hash te lleva inmediatamente a un número de GID y ese número de GID te vincula a la IP desde donde estaría saliendo la publicación o la facilitación de ese archivo de abuso sexual. Y esto se detecta, se investiga y se evita, pero se evita con relación a ese individuo, pero no solamente ese individuo. Seguramente posee esos archivos específicamente, seguramente hay millones de personas en el mundo que también lo tienen y lo siguen circulando. Que hay que tratar es evitar que se produzca, es evitar que se comercialice, es evitar la necesidad de que el sector privado inmediatamente reporte, que de hecho lo hace. Pero es tanto, edgardo, para que vos te des una idea.
Speaker 2Nosotros terminamos el año 2024 y en la República Argentina nos han ingresado más de 104.000 reportes. 104resaron en el 2016? 38.000. Entonces fíjate que más allá que internacionalmente se está haciendo, y mucho mancomunadamente entre organizaciones, poderes judiciales, fuerzas de la ley, se está haciendo mucho para luchar contra este flagelo. No obstante, ello, a nivel internacional, aumenta escandalosamente, y eso lo permite la tecnología, porque la tecnología está muchísimo más avanzado que el humano. Entonces, bueno, ahí estamos luchando frente a todo esto.
Speaker 1Bueno, muchas gracias, Daniela. Una pregunta a nivel práctico. Hablas de 104.000 denuncias de abuso infantiles. ¿Cómo se procesa esa cantidad de denuncias y cómo se puede medir la efectividad de la protección o el accionar por parte de la Fiscalía para poder procesar estas denuncias recibidas?
Speaker 2legislaciones se encuentra incluido expresamente, es lo que nos permite a los fiscales seleccionar qué se investiga y qué no. Es imposible procesar e investigar 104.000 denuncias al año, es imposible. Entonces nosotros, cuando recibimos esta denuncia, tenemos un equipo de intervención temprana con ciertos parámetros de seleccionar qué es delito, qué es no, qué es lo que no. Porque, por ejemplo, Meta pudo haber reportado a National Center for Missing Children que desde la ciudad de Buenos Aires se subió una foto de un chiquito desnudo. Pero cuando analizamos esa foto, es una mamá que quiso compartir el primer baño de su niñito recién nacido. Eso no es explotación sexual infantil, eso no es delito.
Speaker 2Entonces, como eso, como otro tipo de parámetros que nosotros utilizamos, es lo que nos permite decir esto no, esto no entra en el ámbito penal. Y después hay algo más finito, que tiene que ver con algo quizás hasta más antipático, pero tiene que ver quizás con por o cuatro archivos. No se investiga, también se selecciona. Quizás NECMEC no envía el material, hace el reporte y la denuncia, pero no envía el material. Imagínate que en 104,000 denuncias y tenemos que decirle che te olvidaste de mandarnos este archivo, es imposible. Entonces ya lo dejamos inmediatamente afuera Y después con lo que hay, que no es poco, con lo que queda, trabajamos en una investigación para determinar desde qué provincia de la República Argentina se publicó ese material, Y así ya lo mandamos a cada fiscal de la República Argentina para que cada uno haga su trabajo de investigación.
Speaker 1Muchas gracias, daniela. Me quedan tres preguntitas y te agradezco muchísimo de tu tiempo Y la primera sería sobre las investigaciones. Al momento de los resultados de las investigaciones que llevan a cabo ustedes, he escuchado hablar de circuitos, hablar de individuos reciben, dan, pero ¿existen o se han identificado algunas células internacionales que se encargan exclusivamente en este tipo de crímenes?
Gravedad Del Tráfico De Menores
Speaker 2Sí y no Sí. Seguramente vamos a hablar de organizaciones que se dedican a vender este tipo de material y que, lógicamente, es lo vender a un alto precio con criptoactivos y lógicamente tienen una ganancia descomunal. Ahora, cuando hablo de estas redes o estos software peer-to-peer que yo acabo de mencionar, como el IDONKI, nos encontramos con y perdón, y también en grupos de Telegram. Hoy día investigamos grupos de Telegram y te das cuenta que hay un organizador, alguien que dice qué sí, se comparte, qué no, cuánto sale esto, cuánto sale lo otro. Y los grupos de Telegram, teniendo en cuenta la encriptación, digamos, de los mensajes y demás, y de los destinatarios, de los usuarios o de los integrantes de esos grupos, es muy común que en grupos de Telegram y de WhatsApp haya ahí una organización. Ahora, en todo lo que tiene que ver con redes peer-to-peer, como el software IDONKI, por ejemplo, ahí te vas a encontrar con usuarios distribuidos en todo el mundo, pero que no hay una organización entre ellos. Simplemente, lo que quieren es dar y recibir Y cada uno con eso hace lo que quiere, ¿se entiende?
Speaker 1Entonces, por eso te puedo decir sí por un lado y no por otro ¿Y no se ha llevado a cabo o no se ha manifestado ningún tipo de conexión entre estos crímenes y lo que sería tráfico de menores?
Speaker 2Sí, claro, claro, esto facilita de alguna manera lo que es el tráfico de menores. Hay una película que lo ilustra muy bien, sound of Freedom Gritos de la Libertad, en donde se puede detectusión o de intercambiar este tipo de imágenes y videos. cómo son herramientas perfectas para captar a estos niños y llevar el delito de trata de niños? ¿no, claro que sí. captar a estos niños y llevar el delito de trata de niños? claro que sí.
Speaker 1Vale. la última pregunta que se relaciona a esta sería que si existe algún tipo de coordinación entre lo que serían los organismos especializados en el trato del tráfico de personas y lo que serían los esfuerzos que se hacen para poder combatir el ciberacoso infantil o las explotaciones infantiles, Sí, Edgardo, totalmente Organizaciones internacionales, que son muchas, no quiero decir una solamente para no nombrar otras que quizás puedo olvidarme, pero se está trabajando muchísimo como para coordinar, digamos, esta secuencia o esta consecuencia fácil de advertir y muchas veces difícil de detectar.
Speaker 2Es difícil, es claramente un objetivo difícil, pero que entre todos estamos trabajando y mucho para poder luchar contra este flagelo.
Speaker 1Bueno, muchas gracias, daniela. Antes de finalizar, quisiera pedirte únicamente si puedes compartir con nosotros algunas palabras que logren expresar la magnitud y la gravedad de los crímenes que hemos estado conversando el día de hoy, simplemente decir que esto no le pasa a otros.
Speaker 2esto nos puede pasar a cualquiera de nosotros, a hijos nuestros, a sobrinos nuestros. Simplemente hay que tomar conciencia de esto, informarnos sobre el tema y, si tenemos hijos, acompañarlos, educarlos en lo que implica la actividad en las redes sociales. No es prohibir bajo ningún punto de vista, simplemente informar acerca de los riesgos para que nuestros niños, niñas y adolescentes estén a salvo.
Speaker 1Bueno, muchísimas gracias, daniela, ha sido un verdadero gusto tenerte en el podcast esta mañana y haber escuchado y conversado contigo sobre un tema tan sensible y tan importante y de alta gravedad, que merece la atención de todos nosotros, que es la explotación sexual infantil de niños, niñas y adolescentes. Muchísimas gracias, ha sido un verdadero gusto.
Speaker 2Muchas gracias, hasta luego igualmente.
Speaker 1Y con esto finaliza el episodio del día de hoy, y esta fue una conversación con la doctora Daniela Dupuy.
